Rizika LED zarovek?

Moderátor: Living

Re: Rizika LED zarovek?

Odeslatod PetrDubi v Stř 09. Led 2013 13:08:22

Filo napsal:Sviti to fine, jen zdroj 12V 3A co jsme k tomu objednal ma drobny problem, pokud ho pripojim na 230V s pripojenou zatezi, vyrazi chranic, pokud ho zapnu a az pak pripojim zatez, tak to funguje... Mam pto pripojene na ovladani vrat, osvetluje to pristup k domu z garaze, ve tme zcela postacujici...


Problém bude nejspíš v proudovém nárazu po zapnutí, kdy se nabíjí kondenzátor ve zdroji (zdroj bude nejspíš spínaný a tam je za usměrňovačem slušný kondenzátor na vstupu) a současně se odebírá plný výkon do LEDek. U lepších spínaných zdrojů je na vstupu (230V) zapojený do série termistor. Ten má určitý odpor a omezí proudový náraz po zapnutí. Po chvilce provozu se termistor ohřeje a jeho odpor klesne téměř na nulu, takže už se neuplatní jeho odpor a zdroj funguje stejně jako kdyby tam nebyl. Jenom je nutné, aby měl kolem sebe volný prostor kvůli chlazení. Mělo by stačit zapojit ve vhodném místě na přívod.

Jo a ještě jeden detail k porovnávání svítivosti. Všichni házíte lumenama a jestli výrobce kecá nebo ne, ale lumen je jednotka světelného toku. Hodnota v lm udává kolik světla zdroj vyzáří v určitém úhlu. A protože výrobce zdroje téměř nikdy neudává úhel, pod kterým je udávaný světelný tok vyzářený, tak je při porovnání vcelku k ničemu a nikdo není schopný říct, za jakých podmínek ty údaje splňuje. Hodí se pouze u klasických žárovek nebo úsporných zářivek, které svítí všesměrově. Už halogenka s reflektorem, která bude mít 400 lm osvítí plochu pod sebou mnohem víc než halogenka bez reflektoru, která vyzáří 400 lm do všech stran ( a na plochu v úhlu například 35° pod světlem dopadne třeba jenom 20% z těch 400 lm na rozdíl od té s reflektorem). Nelze porovnávat svítivost například LED zdroje nahrazujícího halogenovou bodovku (kde všechny LEDky svítí stejným směrem) s LED zdrojem určeným jako náhrada klasické žárovky (tam svítí LEDky do všech stran). Porovnávat svítivost má cenu jenom u konstrukčně stejných zdrojů a třeba u bodovek stejně ještě záleží na vyzařovacím úhlu osazených LED diod. U dvou stejně vypadajících LED zdrojů se stejným příkonem může být světelný výkon v lm různý jenom proto, že u jednoho jsou diody s vyzařováním 40°a u druhého například 30°.
Takže svítivost v lm je bez znalosti dalších parametrů hoodně orientační údaj..

Ps: pro porovnání jak to bude svítit by bylo nutné spíš znát svítivost v cd, úhel vyzařování zdroje v konkrétním svítidle a potom se nechá například spočítat, kolik lx dopadne na plochu v určité vzdálenosti od světla. A to už je hodnota, která se dá porovnat a která i odráží, jestli se nám bude zdát, že ta LEDka svítí dostatečně nebo ne. Hodně záleží i na umístění toho světla v prostoru - dokáže to udělat s osvětlením divy..
Žádný učený z nebe nespadl, ale blbce jako kdyby shazovali :-D
PetrDubi
 
Příspěvky: 743
Registrován: Čtv 20. Bře 2008 12:48:54

Re: Rizika LED zarovek?

Odeslatod daves v Stř 09. Led 2013 14:14:09

Souhlas. Spotřebitel bohužel obvykle dostane pouze dvě relevantní hodnoty. Watty a Lumeny. Přičemž o výsledném světle rozhodují spíš lumeny, než watty.

To lhaní výrobců jsem myslel tak, že výrobce LED uvádí v datasheetu svítivost například 1200lm, ale pak přijde výrobce LED modulu, na který LED diodu připájí a uvede svítivost 1600lm. Stejně jako se v číně prodávají destičky s nápisem CREE, na které si každý naletuje co chce a pak to vydává za CREE LED. Další příklad je čínská kapacita baterií. Není problém koupit AA baterii s kapacitou 3200mAh. První co člověka trkne, je její velmi nízká váha. Prostě ta čísla lžou ve všech ohledech.

Pro příznivce DIY řešení plošného světla tip:
http://dx.com/p/3w-160-180lm-2850-3050k ... ack-133080

Co se týká kvality, tak za kvalitu se platí i v číně. Jen prostě existuje moře levných variant s nedefinovatelnou kvalitou.
Sami se též se snažíme http://www.domeceksnu.cz
Řízení a monitoring přes internet http://emu.mysys.cz
Termovizní snímky zdarma http://zdarma.infravize.cz
daves
 
Příspěvky: 761
Registrován: Pon 18. Dub 2011 15:37:00

Re: Rizika LED zarovek?

Odeslatod Filo v Stř 09. Led 2013 15:15:04

daves napsal:Pro příznivce DIY řešení plošného světla tip:
http://dx.com/p/3w-160-180lm-2850-3050k ... ack-133080


Tak tyhle mam zrovna objednany a momentalne je ma nekde ve sparech China post... uz se na ne tesim...

Honza
Filo
 
Příspěvky: 4043
Registrován: Úte 12. Pro 2006 13:46:19

Re: Rizika LED zarovek?

Odeslatod vlada13 v Ned 13. Led 2013 14:24:25

Mam dotaz jeste k tem spinanym zdrojum - zaridil jsem si osvetleni schodiste sestavajici se z cca. 100W LED pasku, napajene spinanym zdrojem (Meanwell). Svetlo spina pohybove cidlo, takze dochazelo k castemu zapinani/vypinani.
Nejakou dobu to fungovalo, pak se po zapnuti zacala ozyvat takova rana (mylne jsem se domnival, ze je to od relatka, ktere spina zdroj) az jednoho dne to vyhodilo jistic.
Zdroj jsem rozebral a jedna soucastka "vybouchla". Vzhledem k tomu co psal Daves si myslim, ze je to nejspis onen termistor.

A ted otazka: Novy zdroj me bude stat cca. 1000kc a navic si nejsem jisty, jestli neskonci uplne stejne jako ten prvni. Co by se stalo, kdybych ho nahradil 9V transformatorem s usmernovacem (bez stabilizatoru) ?
vlada13
 
Příspěvky: 315
Registrován: Úte 14. Bře 2006 11:41:29

Re: Rizika LED zarovek?

Odeslatod daves v Ned 13. Led 2013 18:53:35

vlada13 napsal:Co by se stalo, kdybych ho nahradil 9V transformatorem s usmernovacem (bez stabilizatoru) ?


Shoření termistoru by mělo způsobit pouze přerušení okruhu, tedy nemělo by to shazovat jistič. Pokud to shazuje jistič stále, pak bude chyba pravděpodobně jinde.

Co by se stalo při nahrazení trafem ? To záleží na tom, kde se nachází regulátor proudu. Pokud byl v tom zdroji, pak to s nejvyšší pravděpodobností odpálí LED. Pokud je regulátor součástí LED, pak se nestane zřejmě nic, pokud to trafo a hlavně usměrňovač bude dobře dimenzovaný.

Trafo má pouze větší rozměry a nižší účinnost, takže víc topí.
Sami se též se snažíme http://www.domeceksnu.cz
Řízení a monitoring přes internet http://emu.mysys.cz
Termovizní snímky zdarma http://zdarma.infravize.cz
daves
 
Příspěvky: 761
Registrován: Pon 18. Dub 2011 15:37:00

Re: Rizika LED zarovek?

Odeslatod metyl v Pon 14. Led 2013 13:52:01

To co ti vybuchlo je kondenzator (cerny valecek), je to hned po elektronce druha nejporuchovejsi soucastka a ve spinanych zdrojich je extremne namahana. V kombinaci s nejlevnejsim cinskym brakem (meanwell) a standartnim poddimenzovanim podobnych vyrobku muzes cekat zivotnost max 1-2 roky, vic uz je nahoda.
Trafo muzes pouzit, ale je to dost na ukor ucinnosti. Velke trafo vic topi, musis za nej dat linearni stabilizator na 12V ktery pri 100W bude topit jeste vic a kondenzatorum se stejne nevyhnes i kdyz jejich zivotnost bude mnohem vyssi.

Resenim je kvalitni spinany zdroj (http://uk.tdk-lambda.com/public/product ... 1type=acdc nebo http://industrial.omron.cz/cs/products/ ... fault.html ...) pripadne hybridni DC/DC moduly s vstupnim usmernovacem jako napr. http://www.vicorpower.com/
Tady neni problem zivotnost 25 i vice let.

Zdroj musis patricne dimenzovat, tj. 100W LED = min. 150W zdroj a taky kdyz zvolis uplne nejlevnejsi radu, tezko muzes ocekavat nejdelsi zivotnotnost.

LED pasky se napaji zdrojem napeti 12V, proudove rizeni nemusis resit (u LED je odpor).
metyl
 
Příspěvky: 488
Registrován: Čtv 07. Čer 2007 18:41:36

Re: Rizika LED zarovek?

Odeslatod vlada13 v Pon 14. Led 2013 17:31:17

Diky za odpovedi.

To s tim nestabilizovanym zdrojem byla hloupost, tak nejak me nenapadlo, ze na tech diodach musi byt minimalni ubytek napeti, ktery je blizko onem 12V, aby diody zacaly vest proud a svitit..

Jinak ta soucastka, co odesla byla takova velka zelena placka se dvema vyvody. Jestli to byl kondenzator, tak jedine keramicky. Jeste to odnesla pojistka, nevymenitelna, takovy cerny valecek. Jestli ta vydava zvuk, kdyz se prepali, nevim. Jinak vsechno ostatni vypada zdrave.

Kolik by mel zdroj 12V 120W vlastne stat ? Mne tisicovka prijde celkem dost a ty hracky co doporucoval metyl budou asi o dost drazsi :-(
vlada13
 
Příspěvky: 315
Registrován: Úte 14. Bře 2006 11:41:29

Re: Rizika LED zarovek?

Odeslatod daves v Pon 14. Led 2013 19:07:29

Můžeš vyzkoušet zdroj z PC, ten má obvykle více než 200W.
Sami se též se snažíme http://www.domeceksnu.cz
Řízení a monitoring přes internet http://emu.mysys.cz
Termovizní snímky zdarma http://zdarma.infravize.cz
daves
 
Příspěvky: 761
Registrován: Pon 18. Dub 2011 15:37:00

PředchozíDalší

Zpět na Stavba a dům

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 52 návštevníků

TOPlist