ABradio - poslouchej online!

SULKO- předsazená montáž, zkušenosti, problémy, reklamace

Moderátor: Living

Re: SULKO- předsazená montáž, zkušenosti, problémy, reklamace

Odeslatod Bartak v Úte 14. Čer 2011 15:37:47

Reklamační řízení je jedna věc a odstoupení od smlouvy druhá.
Jestliže odstoupíte od smlouvy jednostranně vzniká i zhotoviteli škoda, protože na základě smlouvy , kterou s kupujícím uzavřel, vyrobil přesně specifikované prvky dle přání kupujícího a ty jsou jednoznačně vyrobeny na zakázku a nemohou se tedy již jinde uplatnit.
Proto i zhotoviteli náleží odměna za vykonámí díla nebo náhrada vzniklé škody.
Jiná věc je montáž, demontáž stávajících prvků, zkontrolování závad vzniklých neodbornou montáží atd.
Viděl bych to na kompletní přemontování s použitím nastavitelné montáže v prostoru izolace, výměnu prvků zničených nebo těch, které jeví známky poškození špatnou montáží, nové pásky atd. Vše zdarma, samozřejmě.
A adekvátní slevu na prvky.
Bartak
 
Příspěvky: 461
Registrován: Pon 19. Čer 2006 14:45:02

Re: SULKO- předsazená montáž, zkušenosti, problémy, reklamace

Odeslatod fiabant v Stř 15. Čer 2011 20:10:07

lorsson napsal:Znovu jsem se podíval na ty fotky, podle mě je celá zakázka na předělání... při pohledu na fotku 7 je vidět, jak je většina oken pokroucena, buď z výroby, nebo díky té zprasené montáži. Otřes, přeju hodně nervů a ať se výměna zadaří, tohle si nenechte líbit ani náhodou, okna by podle mě v budoucnu nešla podle mě pořádně otevírat ani zavírat.


Je to přesně tak - téměř všechna okna jsou zkroucena kolem uhlopříčné osy. Připravili jsme si na všech stranách domu po 4 vrutech pro natažení provázku v horní a spodní linii oken, abychom mohli usazení průběžně kontrolovat. Všechny rámy budou tak jako tak nové, kvůli těm špatně vyfrézovaným odtokovým kanálkům. Vchodové dveře mají na výšce 2m průhyb rámu více než 1cm.
Jirka
Přílohy
IMG_1969.jpg
IMG_1964.jpg
Naposledy upravil fiabant dne Stř 15. Čer 2011 20:21:23, celkově upraveno 1
fiabant
 
Příspěvky: 9
Registrován: Úte 27. Dub 2010 13:02:33

Re: SULKO- předsazená montáž, zkušenosti, problémy, reklamace

Odeslatod fiabant v Stř 15. Čer 2011 20:17:50

Bartak napsal:Odstoupení od smlouvy je velmi kontraproduktivní v tomto případě, protože okna jsou vyrobena na zakázku a to podtrhuji, takže by i zhotoviteli vznikla škoda.
Okna se odvezou a dojde k boji o kolik peněz se bude hrát a protože i strana zhotovitle má právo na přiměřenou škodu může se to táhnout další měsíce a měsíce.
Vidím to jako tvrdý atak na firmu s kterou je podepsána smlouva a pžedpokládám, že to není Sulko a chtít i odebrání živnostenského listu . protože tady došlo k jednomu faktu, tady i laik vidí, že zhotovitel porušil všechny předpisy o způsobu montáže a dá se říci, že vlastně není schopen vykonávat tuto činnost.
A pakliže je to fyzická osoba bez pracovního vztahu jen např. na živnostenský list je zde velká šance na nápravu, ale i odškodnění.



Ve Smlouvě je samozřejmě jako zhotovitel firma Sulko, která dodává prvky zakázky i montáž. Takže veškerá vina je na společnosti Sulko!
Jirka
fiabant
 
Příspěvky: 9
Registrován: Úte 27. Dub 2010 13:02:33

Re: SULKO- předsazená montáž, zkušenosti, problémy, reklamace

Odeslatod Bartak v Sob 18. Čer 2011 18:08:10

Resume
nahradí Vám rámy díky špatným odvodňovacím kanálkům - první plus nechte si vystavit jako dodatek smlouvy o dílo
Po zkompletování oken . překontolujte všechna usazení, doléhavost, možnosti otvírání atd. - zapsat do dodatku smlouvy
Montáž - pakliže jste měli ve smlouvě montáž předsunutou do zateplení - přesněji nastavitelná montáž oken v prostoru tepelné izolace - a byla stvořena tato realita , myslím, že i totální blb uzná, že jaksi podmínky splněny nebyly takže montáž bude konečně provedena dle smlouvy a zadání. Samozřejmě zápis do dodatku.
Předávací protokol si napište sami a pakliže nebude akceptován prostě jiný nepodepíšete. Proč ? vy musíte převzít a podepsat, aby smlouva o dílo byla naplněna.
To je ten lepší případ (přeju Vám ho) - druhá věc může nastat, že firma SULKO se k případu postaví čelem (vzad) a Vám nezbyde nic jiného než soud. Jenže Vy se vlastně nacházíte v pozici, že jakékoli zdržení ze strany dodavatele Vás poškozuje, ale na druhou stranu je to pro Vás i nevýhoda , protože Vy chcete bydlet a dům dostavět. A to nerozebírám Vaše možnosti dokázat, že stavbu Vám prodlužuje právě dodavatel oken. Už slyším výkřiky, že je vše jasné - ano od stolu moýná, ale praxe je sviňa.
Bartak
 
Příspěvky: 461
Registrován: Pon 19. Čer 2006 14:45:02

Re: SULKO- předsazená montáž, zkušenosti, problémy, reklamace

Odeslatod Epi v Sob 18. Čer 2011 18:29:57

No kristova haksno, tady evidentně nevěděla levá ruka, co dělá pravá noha - totální chaos. V největší oknařské firmě sem dělal 7 let a mohu říct jediné - to co nevymyslí už ve fázi nabídky, potažmo následné smlouvy obchodník, to už v následujících krocích neudělá nikdo. Evidentně ta paní na Plzeňské pobočce o předsazené montáži věděla "výkal" a do smlouvy uvedla - montáž na kotvy. Toto je dnes jeden z nejčastějších druhů běžné montáže, tedy buď na kotvy nebo turbošrouby. Evidentně se tedy celý další postup odvíjel od uvedeného.
Dalším nepochopitelným krokem je, že montéři se vůbec do montáže pouštěli! To, že 10 plíšků (tedy kotev) o tl.1,5mm nemůže udržet vaše okna, některá s váhou odhaduji kolem 80kg by jim snad mohlo být jasné. Ano nějak to udělali, z dlouhodobého hlediska funkčnosti oken ale úplně na nic a to máte štěstí, že okna máte bílá, tedy nejméně náchylná na teplotní roztažnost.
Další bonusovkou je aplikace paropásek - opět totální neznalost problematiky "na co to tam vlastně je, co to má dělat a hlavně jak to správně aplikovat". Taky jsem úplně nepochopil aplikaci do daného otvoru s perlinkou??? Máte tam krásně rovné ostění, osobně bych aplikoval běžnou pásku s butylem, ostění předtím namatlat primerem a je vymalováno.

Závěr - komplet sundat, dodat funkční výrobek (špatné odvodňováky), dodat funkční a dlouhodobě stabilní kotvení, aplikovat paropásky tak, aby plnily to, k čemu jsou určeny. Smlouvu by jste již určitě vypovědět mohli, ale jak už je tady psáno, dostanete se do státního molochu s názvem justice, tedy výsledek nejistý a doba vyřízení dlóóóóóóóuhááááááá.
Držím palce za zdárný výsledek. :smilie7:
Epi
 
Příspěvky: 93
Registrován: Pát 23. Bře 2007 19:02:36

Re: SULKO- předsazená montáž, zkušenosti, problémy, reklamace

Odeslatod fiabant v Ned 19. Čer 2011 10:59:35

fiabant napsal:V listopadu roku 2010 jsme začali vybírat okna. Vzhledem ke konstrukci našeho domu byla nejvhodnější předsazená montáž. Tím se možnosti výběru výrazně zúžily, neboť ne každá firma ví, co to je, natož aby ji uměla. Jednoznačně nejlépe proběhlo jednání s firmou Sulko (Plzeň, Slovanská) - údajně bohaté zkušenosti s tímto typem montáže, dobrá cenová nabídka a v neposlední řadě samozřejmě dobrý produkt – okna Rehau Geneo.
Protože při vybírání oken a dodavatele, jsme moc informací o předsazené montáži na internetu ani jinde nenašli, chceme se tímto podělit o naši zkušenost.

1. Dohoda o způsobu montáže
Pro firmu jsme se rozhodli počátkem ledna 2011. Před uzavřením smlouvy bylo potřeba ujasnit si způsob provedení montáže, což nebylo úplně jednoduché. Několikrát jsme se s obchodnicí na něčem domluvili, ale v následně zaslaném nacenění bylo vše jinak ne- li naopak.
Informace se kamsi ztrácely, komunikace byla dost obtížná - opakované sliby, že budou volat, ale nikdo nezavolal. Volali jsme tedy my – domluva – nabídka neodpovídající domluvě – kolotoč, který ale nakonec přece jen dospěl k nacenění a následnému uzavření smlouvy dne 21.2.2011.
Při podpisu smlouvy se obchodnice za zmatky v komunikaci omluvila a přislíbila, že k nám na montáž pošlou svou nejlepší partu…

2. Předsazená montáž
První termín montáže byl stanoven na 4.4.2011. Pár dní před tím nám volal někdo z montážníků, zda by mohli někde v domě složit velké balkónové dveře předem. Protože dveře nebylo možné na našem pozemku zabezpečit proti krádeži, museli jsme tuhle možnost zamítnout, což montážníka zrovna nepotěšilo. Následující den nám volala ze Zábřehu pracovnice Sulka, že auto, které vezlo naši zakázku, bouralo a všechna okna jsou rozbita. Smůla. Smutek. Co se dá dělat, hlavně jsme doufali, že se řidiči, který boural, nic nestalo. Okna tedy bylo potřeba vyrobit znova, výroba měla trvat 14 dní. Po našich urgencích, byl termín montáže stanoven na velikonoční sobotu 23.4.2011.
V den D dorazila parta montážníků. Do dodávky Fiat Ducato Maxi se jim vešla všechna okna i rozměrné balkónové i vchodové dveře. Tehdy jsme se dozvěděli, že důvodem posunutí termínu bylo to, že neměli usazovací panely Leone. Tedy žádná nehoda, žádná rozbitá okna. Sulko má velmi kreativní zaměstnance ve vymýšlení dramatických příběhů…
Montážníci byli fajn, pracovali rychle, vše se jevilo zpočátku dobře. První podezření, že vše asi nebude tak jak má, nás přepadlo, když se s údivem zamýšleli nad funkcí parotěsné okenní pásky. Nechali jsme je pracovat a vrátili se, když už okna byla namontovaná. Z útrob domu se ozývaly nevábné výrazy, co že jim to ti čů…. zase dali, že jim stokrát říkali, že tyhle kotvy okna nemůžou udržet… Se vzrůstajícím zděšením jsme se jich šli zeptat, co že se to děje. Kotvící prvky prý neodpovídají váze oken, nemohou je udržet. Bude potřeba to překotvit. Zdrceně jsme vše uvedli do předávacího protokolu a zůstali s okny sami. Prošli jsme celé „dílo“, vše nafotili. Hned večer jsme fotografie zaslali panu Figovi (Marian Figa – vedoucí výzkumu spol. Sulko) s otázkou, jak moc je to vlastně špatně. Odpověď přišla hned následující den – vše špatně, kotvení staticky nevyhovuje, okna raději vůbec neotevírat, parotěsná páska v takovém provedení je úplně k ničemu, omluva za hrubý amatérismus montáže, popis správného kotvení. Rychlá reakce pana Figy, nás uklidnila. Okna se prostě přikotví tak, jak mají být. Už je naplánováno zateplování, ale do té doby už bude určitě vše spraveno.
Děkujeme montážníkům za upozornění a panu Figovi za odborný posudek. Pokud bychom totiž na chybu nebyli upozorněni, dům by byl po montáži zateplen, udělána fasáda, ostění oken… jenže už po prvním létě by se muselo vše předělat, včetně ostění.
Tím ale horor „Sulko – předsazená montáž“ teprve začíná…

3. Reklamace
Kolotoč první kapitoly se opakuje. Komunikace vázne. Nikdo nevolá. Voláme my. Na dotazy, jak budou dílo opravovat (abychom byli sami schopní hned při montáži rozeznat správnost postupů a použitých prvků), dostáváme neurčité neúplné odpovědi.
Zateplovat nemůžeme, odvoláváme zedníky.
Termín přemontování byl stanoven až na 30.5.2011, tím se dostáváme za zákonnou reklamační lhůtu.

3.1 Kanálky
Už od začátku nám byly podezřelé odtokové kanálky rámů. U všech oken byl rám proříznut i do spodní komory (viz. foto), což nám přišlo divné. V době před výše zmíněným termínem jsme si všimli, že spodní komory jsou plné vody, která nemá kam odtékat. Zasíláme fotografie obchodnici s dotazem, jak tohle řešit. Minimálně týden Sulko zjišťuje, co s našimi kanálky - zda se jedná či nejedná o vadu. 25.5.2011, je nám oznámeno, že termín v pondělí 30.5.2011 se ruší, neboť kanálky jsou opravdu proříznuté špatně a vada je neopravitelná. Rámy je potřeba vyrobit znovu.

3.2. Vchodové dveře
V pořádku jsou jen kanálky v rámu vchodových dveří, jenže ty byly vyrobeny špatně celé. Zaměřovací technik nepočítal se zapuštěním prahu do podlahy. Dveře jsou tak o 2,5cm nižší.

Zatím poslední termín je stanoven na pátek 17.6.2011, kdy by měly být poškozené rámy nahrazeny novými, správně provedena předsazená montáž včetně instalace parotěsné pásky, vyměněna dvě poškrábaná skla, vyměněny dveře špatných rozměrů.

4. Vchodové a balkónové dveře
Nejen vchodové, ale i balkónové dveře byly špatně zaměřeny. Ani v případě balkónových dveří nebylo uvažováno se zapuštěním. Montážníci oboje dveře automaticky namontovali zapuštěné, tak jak jsou zvyklí.
Po reklamaci této vady nám bylo řečeno, že se k tomuto problému musí vyjádřit vyměřovací technik, který se ale momentálně učí na maturitu a nezvedá telefony ani nevolá zpátky. Musíme počkat.
Technik nakonec po delší době dorazil a dveře opět zaměřil. Docela milý pán. Hluboce se omluvil.
Dne 9.6.2011 nám obchodnice oznamuje, že po posouzení naší reklamace bylo rozhodnuto, že i po opětovném zaměření je výška budoucí podlahy ve stejné výšce jako při prvním zaměření. Nové dveře se tedy vyrábět nebudou. Balkónové dveře se prý, pokud o to zákazník nepožádá předem, do podlahy nezapouštějí. A u vchodových dveří se prý práh standardně zapouští do podlahy 3cm. Proč montážníci od Sulka zapouštěli balkónové dveře, když to Sulko takto nedělá a proč je nad vchodovými dveřmi 2,5cm mezera, když jsou teď zapuštěné dle standardu, to zůstává záhadou.
Jako řešení firma navrhuje dodání rozšiřovacích profilů zdarma, případně přiměřenou slevu na zakázku.
Dveře jako jediné otvíráme, jinak to nejde, pokud se má na domě pokračovat. Vzhledem ke staticky nevyhovujícímu kotvení jsou zkřivené a s každým pohybem dochází k otěru, když ještě přidáme jejich špatný rozměr, je to opravdu žalostné.
Posouzení této reklamace trvalo celkem 23 dní.
Proti výsledku jsme se odvolali. Obchodnice nám nezvedala telefon, načež nám ne právě slušně e-mailem sdělila, že se naše zakázka stále řeší, že odpoledne by měla vědět více. Už se neozvala. Kolotoč začíná znovu…

5. Závěr
Od uzavření smlouvy dne 21.2.2011 po dnešní den uplynulo 110 dní.
Nechtěli jsme své zážitky se Sulkem svěřovat dříve, než bude vše uzavřeno. Vzhledem k tomu, že uzavření této zakázky je stále v nedohlednu a že sami chceme být vždy co nejlépe informováni, než se vrhneme do další etapy výstavby, zveřejňujeme tuto zkušenost ještě před dořešením tohoto případu. Stále věříme, že vše dospěje ke zdárnému konci. V této fázi nás ale celý proces jednání se Sulkem natolik unavil a zklamal, natolik zbrzdil výstavbu našeho domu a připravil nás o spoustu času, že varování je zcela na místě.

Daniela a Jiří


__________________________________________________________

„NÁPRAVA“

1. 17.6.2011
Termín nápravy byl tedy stanoven na 17.6.viz výše. Před tímto datem nám ještě měla být upřesněna hodina příjezdu montážníků. Bohužel nikdo nezavolal. Den před tím jsme tedy kontaktovali technika, který měl mít montáž na starost a dozvěděli se, že oprava byla svěřena jiné partě. Poté už se nám nepodařilo dovolat nikomu, kdo by nám sdělil více. Ráno 17.6. jsme volali na zákaznickou linku Sulka a operátorce se podařilo zjistit, že montážníci jsou již na místě a další pán tam teprve jede. Stavba je 30km od našeho bydliště. Hned jsme vyrazili. Na stavbu jsme dojeli v půl deváté současně s pánem, který měl montáž dozorovat. Parta tří montážníků, zde čekala již od půl sedmé. Prý jim řekli, že mají přijet co nejdříve...

2. Auditor
Dozorem byl auditor vyslaný Sulkem ze Zábřehu. Omluvil se za vše a slíbil, že vše bude napraveno. Přivezl s sebou úhelníky ze sklolaminátového kompozitu.
Dveře správných rozměrů přivezeny nebyly a auditorovi se nepodařilo zjistit nic bližšího přesto, že volal přímo na centrálu Sulka.
Byli jsme rozhodnuti stát montážníkům za zády po celou dobu montáže, ale nově vzniklá situace s dozorováním auditora, který se k nám obtěžoval až ze Zábřehu, nás mile překvapila a ukolébala, tak jsme partu nechali pracovat a šli si po svém. Vždy zhruba po dvou hodinách jsme se na stavbu vrátili, podívat se, jak vše pokračuje.

3. Páska
První, co nás zarazilo, byla instalace vzducho- a parotěsné pásky, kterou dali pouze, ze tří stran (z boků a nahoře). Páska takto úplně postrádá svůj smysl. Ale to už upřesnil pan Figa po první nepodařené montáži. Jak je tedy možné, že se situace opakuje?
Pásku dali poté i dolů, okraje spojili tmelem. Při dalším ohledání jsme zjistili, že je místy proděravělá a hlavně jsme se pozastavovali nad tím, že je vlastně u všech oken provrtaná turbošrouby. O jakékoli těsnosti tak nemůže být řeč… Auditor nám prozradil, že se to tak u předsazené montáže dělá běžně. Proti tomu není co říci…

4. Kotvení
Kotvení se nám místy také moc nezdálo viz. vložené fotografie. Ale to je na posouzení odborníkem, zda kotvy takto vzdálené od rámů okna bez problémů udrží.

5. Poničené zdivo
Po páté hodině poslal auditor montážníky domů a my vešli do domu prohlédnout přemontovaná okna.
Hned u dveří jsme zaznamenali odlomený kus bednícího dílce. Následně jsme odhalili. Odlupky zdiva po obvodu většiny oken. Naše zoufalství asi pochopí jen ten stavebník, který se s něčím „piplal“ několik měsíců, aby vše bylo perfektní a potom s pýchou svoje dílo předváděl návštěvám.
Zdivo z 15cm bednících dílců je od počátku v projektu uváděno jako pohledové. U vybraných stěn jsme dokonce chtěli ponechat beton tak, jak je, jen ho napenetrovat průhledným nátěrem. Žádnému zedníkovi se do takového systému zdění nechtělo, zkusili jsme to tedy spolu jen my dva. Jen jednou jsme měli pomocníky na plnění dílců, ale při hutnění betonu došlo na dvou místech k posunu bednění (naštěstí v místech, kde to moc nevadí), což vedlo k tomu, že jsme celé zdivo raději dokončili už jen ve dvou, abychom vše měli plně pod kontrolou.
A potom přijede Sulko montovat okna. Z neznámých důvodů si montážníci vezmou příliš dlouhý vrták a výsledky vidíte na vložených fotografiích. Přiznám se, že jsme brečela. Jirka chlapsky nebrečel a jen zoufale pobíhal po domě a občas do něčeho kopl, auditor nejprve mlčel a potom říkal, že jemu to taky líto.
Poškozené zdivo telefonicky konzultoval se zedníkem, který jako jedinou možnost navrácení zdiva do původního stavu označil odsekání stěn bednících dílců a jejich nahrazení nepoškozenými.

6. Provrtaná izolace
Po celou dobu stavby je deska domu pokryta protiradonovou hydroizolací chráněna vrstvou koberců a lina. Proč montážníci tuto ochranou vrstvu na několika místech provrtali a udělali v izolaci díry, zůstává záhadou.


Pokud nám někdo napíšete radu či názor, jak postupovat, budeme rádi. Popravdě bychom nejraději už nikoho od Sulka v našem domě nikdy neviděli…
Dvě třetiny zakázky jsou již zaplacené.
Po předchozích zkušenostech se dají očekávat velké problémy s nápravou současného stavu.

Daniela
Přílohy
IMG_2761.jpg
IMG_2750.jpg
IMG_2736.jpg
IMG_2725.jpg
IMG_2723.jpg
IMG_2690.jpg
IMG_2682.jpg
fiabant
 
Příspěvky: 9
Registrován: Úte 27. Dub 2010 13:02:33

Re: SULKO- předsazená montáž, zkušenosti, problémy, reklamace

Odeslatod Bartak v Ned 19. Čer 2011 18:18:34

Jestliže máte zaplaceno cca 60 % zkuste spočítat ztráty v tom, kolik by Vás mohlo ještě stát souzení se SULKO, nechte si prohlédnout okna i dveře, které by mohla být použita, jak už jsem psal - a montáž nechat udělat odbornou firmou dle předpisů, technické dolumentace atd.
Protože se obávám, že soudem atd. přijdete o nejen peníze, ale hlavně o čas.
Bartak
 
Příspěvky: 461
Registrován: Pon 19. Čer 2006 14:45:02

Re: SULKO- předsazená montáž, zkušenosti, problémy, reklamace

Odeslatod franta sádra v Ned 19. Čer 2011 21:20:25

No tak to je pěkná mizérie. Víte, akorát nechápu jednu věc. Proč jste jim nestáli celou dobu za prdel_í, když jste již měli takové špatné zkušenosti. Kvalitu jejich práce byste viděli hned po prvním max. druhém namontovaném okně. Zvláště, když jde o takovou důležitou věc jako jsou okna.
Já vím, po bitvě je každý generál. Osobně bych se Sulkem celou akci ukončil. Za zbytek nedoplacených peněz bych povolal novou kvalitní partu.
Jste teprve u oken a takových podobných případů zažijete ještě hodně. A čas letí......
franta sádra
 
Příspěvky: 37
Registrován: Stř 31. Pro 2008 1:55:21

PředchozíDalší

Zpět na Stavba a dům

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: MSNbot Media, Yahoo [Bot] a 25 návštevníků

TOPlist